[Окумура Рин]

А давайте немного пообсуждаем? К примеру, вот какой у вас не любимый персонаж из Экзорциста?)

запись создана: 18.07.2011 в 03:31

Вопрос: ?

1. Сатана		54	(16.62%)
2. Амаймон		46	(14.15%)
3. Блэки		6	(1.85%)
4. Фуджимото Сиро		4	(1.23%)
5. Окумура Рин		19	(5.85%)
6. Окумура Юкио		40	(12.31%)
7. Морияма Шиеми		88	(27.08%)
8. Сугуро Рюджи (Бон)		22	(6.77%)
9. Шима		9	(2.77%)
10. Конэкомару		37	(11.38%)
Всего:		325 Всего проголосовало: 223

@темы: вопросы

Comments

[Shoan]

Да, скажу сразу, я Юкио не ненавижу, он хороший персонаж. Просто я адекватно смотрю на персонажей и их развитие, а не выделяю любимчика и защищаю.

Сэмпай, ты читаешь мои мысли )

Это всего лишь логика)))))

Учитывая, КАК Рин поработал головой, это не самый удачный пример

....

Не, тут и я с тобой таки не соглашусь. Если подумать, то для Юкио просто не было вариантов. И ему явно не хотелось убивать Куро, но взбесившийся фамилиар такого уровня - это феерический капец.
При виде разъярённого кота несколько метров в высоту как-то в голову не приходит, что ему грустно. Для обычного человека это просто взбесившийся от потери хозяина демон. Всё-таки телепатия демонов сыграла роль, и вовремя заметили, что кот не оттого зол.

Да, поработал он головой в прямом смысле)))))))))
И да, Юкио не мог бы понять, что тому грустно. Это факт. Но я о том, что Рин правильно смог оценить ситуацию, он среагировал по-взрослому, попытался понять и помочь. Этот поступок показывает с правильной и взрослой стороны. А то, что он головой действовал, так это был действительно правильный выход. Остудил пыл и злобу)))))))))))))))
И да, если уж тут сочиняют, то взрослый и умный Юкио мог бы понять ситуацию и изучить ее лишь благодаря тому, что разобрался бы в этой "бомбе". Он просто вбил себе в голову, что это бомба и расценил ситуацию с грубой стороны. Хотя и знал, что отец очень любил Куро и должен был понимать, что тот не хотел бы смерти его. Тут логично должно быть для умного Юкио.
Но все это размышления, автор манги же хотел добавить остроты моменту.

[Сиоми]

SheraN20
Вы же, один всегда со знаком плюс, чтобы не дела, всему найдется оправдание... а второй - только минусы..
Оба ГГ, поэтому у вас и возникает подозрение, что мы рассматриваем одного как фон другого. Если бы вы спорили с риноненавистниками, а такие даже существуют, реакция была бы та же. Просто вы одинаково любите обоих, а вот у меня они вызывают противоположные чувства.

А ещё я говорю только за себя, потому что лично я вот в шоке, что Шоан ненавидит Юкио. Я скорее не удивлюсь, если один из любимых О__о

а мне нравится Сиэми.. Милая девушка. Как и Юкио, ее характер по ходу манги и аниме будет меняться. Банальная ревность ее "убивает" (как она может нравится Рину, типа так )
Извините, если отнесли это к себе, это я просто в сторону, сравнения ради ^^"

[Shoan]

Shoan Ох, у вас нелюбовь к Юкио даже похлеще чем у Орихимэ

Читайте выше.

А знаете, в чем разница между вашим мнением и моим, thecut Гость да, думаю, и другими.. не только в отношении к одному герою, а в целом. Вы посмотрите, выгораживая (а куда деваться) Юкио, я хорошо отношусь и к Рину.. Вы же, один всегда со знаком плюс, чтобы не делал, всему найдется оправдание... а второй - только минусы.. Никто из нас, тех кто выше за Юкио, так рьяно не критикует второго брата на фоне первого.. Перекос у вас какой-то...

Опять же это все ваши домыслы. Вы глядите на всю ситуацию со стороны какого-то "Юкио фильтра" и думаете, раз ругают, значит ненавидят. Думать по другому вы не можете. Повторяю. Мне нравится Юкио, но я сужу по его поступкам и не могу его обелять, потому что он няшка. Это несправедливо к другим персонажам.

[thecut]

Кстати, а вот во втором опенинге есть и другая сцена, когда Рин идет один, потому к нему присоединяются ребятя - он малость повеселел.. и тут появляется Юкио, Рин его видит.. и на его лице появляется улыбка...
*вспомнила, порадовалась* Обожаю такие моменты, да)
Бозе, бозе, как мы серьезно все обсуждаем Жизнь, порой, веселая штука. Мне нравится
Это точно))) SheraN20, спасибо за дисскусию Ты Вы классная))))

Орихимэ, вы тоже классная, хоть и немного в другом ключе^^
Как Юкио - так няшка, а как Сиэми - так уг.
Сиёми действительно УГ, и я уже сказала почему)
Орихимэ, я писала свой пост не для того, чтобы оспаривать канон. А для того, чтобы вы обратили внимание, что очень уж идеализируете Рина и опускаете Юкио. Всё.
Цитирую:
Так ваша цитата подтверждает мою точку зрения. Что Рин был никудышным старшим братом, что Юкио в детстве было одиноко и страшно, и что он уже тогда был более ответственным. Зачем вы привели это в пример? = =
Мы обсудим это, когда вы прочитаете мой пост, откуда вырвали эту цитату.
Или ознакомитесь с каноном.
И? На что именно в вашем посте или каноне вы хотите мне указать?
Оберегающий Рин бил плохих мальчишек, а видеть демонов он не мог.
Это опровергает ваши слова о его непрекращающейся заботе с детства и до взрослых дней. К тому же, должна была быть какая-то причина недоверия со стороны Юкио. Если бы Рин был действительно таким заботливым старшим братом, у младшего не было бы причин скрывать от него свой "дар" - т. е., проявлять недоверие. Сын демонов - и не мог видеть демонов? Странно, но ладно - этого я не помню.
В молоко. Это было первое занятие.
И да, я ещё раз попрошу перечитать, прежде чем бросаться фактами. Далее он объясняет смехотворность тем, что Рин - сын Сатаны.
Ваша "молочная экспрессия" меня слегка сбивает с толку, ибо я не совсем понимаю, что она значит.
И - как то, что "смехотворность в том, что Рин - сын Сатаны" отменяет мои слова? Ну да, сын Сатаны-экзорцист - это правда смешно. Однако будь у Рина подход к делу такой, как у Бона, например, или у Изумо - этой реплики/мысли могло и не быть. В упираете в то, что дело в жестокости (или чём-то там) Юкио, но первопричина - это отношение Рина.
Они чуть не потеряли Рина из-за своего упрямства. Заведи Като чуть по-другому, и мы бы уже читали о мальчике-мстителе.
История не терпит сослагательного наклонения. Я так же могу сказать, что, будь на месте Рина в самом начале Юкио - они могли не потерять "отца". Но это из области догадок. Давайте к фактам.
Юкио и не пытался выпутываться сам. В ситуации с демонами его вытащил Широ, а от людей защищал Рин.
Шикарное упрощение канона по двум-четырём (не помню точно) флешбекам. Нам была показана ситуация в момент какого-то её разрешения - а сколько раз подобное происходило до этого? Сколько раз Рин не приходил на помощь?.. Сколько времени прошло, прежде чем Широ обратил внимание на страхи Юкио, на то, что он, блин, видит духов?! Как вы драматизируете с ситуацию с Рином, так и я могу плакать над детством Юкио, где ему не на кого было положиться, кроме как на самого себя, и по-быстрому пришлось взрослеть.
Для сына священника слыть дьяволом в таком возрасте - это шок по меньшей мере.
Да и Рин не дурак, знал, что не такой. Что бы Широ не говорил, Рин-то понимал, что с ним что-то не так.
А Рин-то не знал, где правда и где ложь. Слова Широ говорили об одном, но его нечеловеческая сила (физическая, я имею в виду) говорила сама за себя.
Всё, что вы перечислили - абсолютное домысливание за персонажа. Его чувств, эмоций, ощущений и т. д. Это не канон, а ваше видиние. Рин вырос легкомысленным и поверхностным. Оттаржение его, как сына Сатаны, его удивляет, шокирует, т. е. создаётся ощущение, что он а) либо с этим сталкивался в значительно меншей степени, чем вы описываете; б) либо никогда не воспринимал всерьёз. Почему? Вопрос не ко мне.
А ещё не вижу ничего плохого в двойных стандартах. Я уже говорила: что-то одного коробит, а другого и внимания не привлечет.
То, что вы описываете, называется точкой зрения. А двойные стандарты, это когда один
- не понимаете брата, а значит он гавно, не любит его, неблагодарная скотина;
- второй не понимает брата - ну у него же детство было труууудное!..
Утрирую. Но всё же. В этом нет ничего хорошего.
Ага, видно. какой это бонус.
Что, опять драма? Ну, давайте прикинем. Юкио и Рин жили в одной - сверхъестественной среде. При этом, Рин с рождения, грубо говоря, был и вхож в круг демонов (у него хорошо вскладываются с ними отношения в Академии), и мог за себя постоять. Вероятно, у него так же не было типичного человеческого страха перед мистическим, если он с ним сталкивался, ибо - происхождение. Так что да, это бонус. Что имел Юкио? Страх перед мистическим, окружающим его. Отсутствие доверенного человека, с кем можно было бы этим страхом поделиться ==> ощущение полной беззащитности.
Так кому повезло-то при таком раскладе?
Ещё раз сошлюсь на мой пост, с которого вы всё выдергиваете. Я уже примеров наприводила - уйма.
Я оспорила почти каждый, поскольку бОльшая часть мне показалась не убедительной и основанной не столько на каноне, сколько на вашем обожании Рина
То, что он на себя много берёт, для меня не открытие Америки, я же сама об этом и говорила. Это его выбор.
По вашему посту мне показалось - ВОЗМОЖНО, ТОЛЬКО ПОКАЗАЛОСЬ - что вы утверждаете следующее: 1) Рин - взрослый, умеющий брать ответственность человек; персонаж, идеально выполняющий функцию старшего брата, делающий для младшего брата фактически всё, 2) Рин - не имеет характер ребёнка, 3) Юкио - холодный, своеобразно любящий своего старшего брата герой (под "своеобразно" явно скрывается что-то в духе "не любит вообще"), вдобавок, неблагодарный.
А кто потом получал за постоянные драки, как вы думаете?
О боже, тумаки он получал за драки, жуть-то какая! Обычное мальчишеское детство. Небось Рин себя ещё и героем ощущал, совершая подобное, а вы опять это в какую-то ангостовую сторону клоните (по вашему тону).
А проверок никаких и не было.
Ваши доказательства, что не было? Вот я считаю, что они были, и даже нахожу это очевидным, а вы вот так не считаете. Тут у нас два выхода: либо начинать подробно разбирать ситуации в каноне (пошагово), либо воздерживаться от категоричных суждений, типа "это было, а это - нет".
Нейгауз - незнакомый дядька с хмурой миной, а Рин - родной брат, которого знаешь с пелёнок.
А вы не забывайте, что семьи бывают разные. И можно знать человека с пелёнок, и не знать о нём ничего. ИМХО, у Окимур именно такая ситуация. Канон нам не предоставляет фактов, доказывающих, что они всегда были очень дружны и близки.
А я и не вижу как-то драмы.
В этом-то вся и проблема. Если вы чего-то не видите - это не равнозначно тому, что этого нет. В каноне очень остро заявлена тема потери контроля через дьявола внутри.
Пока пламя под контролем, Рин себя контролирует, его не захватить. Да и Широ доказал, что демону внутри можно сопротивляться.
Уровень Широ и Рина - небо и земля! Их опыт, характер, преданность делу очень разные, так что как доказательство подобный пример привести нельзя.
И Рин себя контролирует пока. Самоуверенности у него всяко больше, чем реальных достижений - в этом-то и опасность.
А я и не про ответственность говорила. Ещё раз перечитайте, да.
Ну, вы настаивали на том, что Юкио спорно взрослый, а Рин на его уровне и, мб, даже выше. При этом, отбрасывая "подобные мелочи" - вот я и намекнула, что это не объективно как-то
Защищать, какое бы наказание за этим не последовало - это поступок старшего брата.
Лично для меня, по крайней мере.
Хм. Это замечательно, только почему вы не смотрите на это под углом другого, приведённого же вами факта? Рин с детства ощущал себя более сильным ==> Рин защищал Юкио, потому что интуитивно ощущал в себе возможность подобное сделать, и заморочки старшего брата здесь не при чём?
Другое объяснение: Рин банально добрый, он бы спас кого угодно, но тут подвернулся Юкио.
В контексте вашего поста этот пункт вообще приводился как доказательство, что, мб, Рин с детства был ответственным парнем. Так вот, нет, он не был.
Потом, в том же посте, вы вырулили после этого довода на то, что подобный флешбек подтверждает тезис "Рин всегда защищал младшего и не перестаёт волноваться за него, даже если Юкио и кажется старше". На что я тоже могу парировать: опять же, нам не показали сколько было случаев "до", когда Рина не было рядом. Судя по взрослому характеру Юкио, таких случаев могло быть до черта.
Не помню, если честно, когда его ранили.
Девятая-десятая серия, не нашла точно... У них у обоих очень прохладная реакция на повреждения. Ну, с Рином хоть понятно - селфхилинг, все дела. Но целостность тела Юкио почему не вызывает беспокойства?
И насчёт первого не соглашусь всё же. Хотя своеобразно любит он братца, это уже точно =.="
Так там это абсолютно обоюдная странная любовь, а у вас выходило, что Рин весь такой заботливый, день и ночь волнующийся за младшего брат, а эта скотина по младше отвечает неблагодарностью и "своеобразной любовью". Нет?

ААААААА!!!! НЕ ВЛЕЗЛО!!!

[thecut]

и прямо по курсу холивар

Гость, доставай попкорн!!! А вообще, у нас - дисскашен. Но все, по-моему, реально ловят лулзы

Орихимэ, Вы знаете, подумал и сказал - это разные вещи. Иногда старших надо баловать )
Так. Мой довод был аргументом против того, что "когда Юки стал умницей и гордостью всех, Рин резко стал безответственным, приносящим одни неприятности, вечно бросающимся на людей, а в довершении ко всему - убийцей", и что Юкио восхищался братом только в детстве. А ваша реплика к чему? Вы видите корень всех зол лишь в том, что Юкио не говорит брату в открытую, что любит его?
Да хотя бы и за то, что ему приходится отдуваться.
Пардон муа? "Отдуваться" - это опять про детские тумаки? Тогда отвечу вам вашей же фразой: "Его выбор". Какая вина тут может быть?
И почитайте фразу дальше, я, помнится, говорила о том, что Рин не обиделся на Юкио ни за молчание, ни за наставленный пистолет.
а) я не считаю, что там было действительно за что обижаться: 1) пистолет - имел право, вдобавок, Юкио не выстрелил бы 2) молчание - его дело. это следствие недостаточного взаимного доверия в их семье, а не того, что Юкио такая бяка противная, и хотел, чтобы Рин помучался подольше = =
б) Рин не обиделся не потому, что он такой возвышенный над братом всепрощающий демон с нимбом и хвостиком; не обиделся, потому что инфантил и не вырос ещё. мы в детстве обычно быстро забываем обиды.
Раз уж это камешек в мой огород, хоть и говорите Гостю, я всё же поясню.
"Камешек"? Не, "не помышлял я о подобном" (с). Мы, кстати, с Гостем обсуждали не столько вашу якобы ненависть к Юкио, сколько чрезмерное обожание Рина, которое мешает вам, как следствие, трезво взглянуть на Юкио.
А ещё, уж извините, но слишком громко сказано, учитывая, что вы не привели ни одного факта и даже мне всё больше кажется, что вы основываетесь только на аниме. Хотя и его не так, чтобы внимательно смотрите.
Отчасти такое возможно, поскольку я действительно недели две уже совсем "не в теме" - ни в манге, ни в аниме. Меня прежде всего зло рассмешила ваша попытка доказать, какой взрослый и берущий на себя ответственность персонаж Рин Окумура. Ну и некоторый перегиб в трагизм у этого героя, которого нету.
В свою очередь, мне кажется, что вы страдаете склонностью к очень грубому обращению с некоторыми фактами канона, и оцениваете поступки героев с точки зрения инфантила, что есть пичалька( А ещё вы запутываете меня, переходя от одного к другому, а я ведусь XD

Shoan, вы правда хотите, чтобы я отвечала, или так, за компанию решили бред понести беседу поддержать? XD

[thecut]

Никто из нас, тех кто выше за Юкио, так рьяно не критикует второго брата на фоне первого.. Перекос у вас какой-то...

SheraN20, ППКС. Меня это и напрягло, прежде всего. Они оба настрадались в детстве, и обоим тяжело сейчас. Что за дебильное мнение "Юкио в детстве было - тяжело, но жить можно", а у Рина невыносимые душевные страдания и вообще кошмар?))

[Гость]

thecut

[Сиоми]

Вот и я думаю, а где холливар-то? )
Мы вообще тут тортики кушаем ^^

thecut
вы тоже классная, хоть и немного в другом ключе^^
Я вот даже не знаю, мне комплимент сделали или кальку в огород кинули )))

Читать

Так ваша цитата подтверждает мою точку зрения. Что Рин был никудышным старшим братом, что Юкио в детстве было одиноко и страшно, и что он уже тогда был более ответственным. Зачем вы привели это в пример? = =
Если только касательно демонов, в остальном там не за что.
А в пример привела, потому что это причина, по которой Юкио решил стать сильнее. Во-первых, ради себя, потому что боялся, я его не виню. Во-вторых, ради Рина. Только почему если знал, отреагировал так: обещал защищать, зная, что тот унаследовал силу Сатаны, а потом всё равно наставил пушку.

Это опровергает ваши слова о его непрекращающейся заботе с детства и до взрослых дней. К тому же, должна была быть какая-то причина недоверия со стороны Юкио. Если бы Рин был действительно таким заботливым старшим братом, у младшего не было бы причин скрывать от него свой "дар" - т. е., проявлять недоверие. Сын демонов - и не мог видеть демонов? Странно, но ладно - этого я не помню.
Рин - тоже человеком был. Был бы демоном - везде поспел бы. Но там, где он мог помочь, он помогал.
И да, он не видел же демонов, пока его сила не стала просыпаться. Если судите по аниме, вспомните первую серию, где он проснулся и увидел стаи колтаров. В манге слегка по-другому было, но сути это не меняет - до дня встречи с Астаротом Рин не знал о существовании демонов, иначе знал бы о своём происхождении раньше.

И - как то, что "смехотворность в том, что Рин - сын Сатаны" отменяет мои слова? Ну да, сын Сатаны-экзорцист - это правда смешно. Однако будь у Рина подход к делу такой, как у Бона, например, или у Изумо - этой реплики/мысли могло и не быть. В упираете в то, что дело в жестокости (или чём-то там) Юкио, но первопричина - это отношение Рина.
Так я ж и говорю, что Юкио не по чём судить о серьёзности намерений Рина, это было самое первое занятие.
Там последовательность действий такая: Мефисто привёл Рина в класс, Рин зашёл в класс, прифигел от появления "учителя", стал причиной появлений гремлинов, остался с Юкио наедине в классе, а потом оно и началось. Первый урок - у Юкио, Юкио неоткуда знать, насколько серьёзен братец. Я вот о чём.

Шикарное упрощение канона по двум-четырём (не помню точно) флешбекам.
Эм, ну, я по манге сужу. Не такие уж и коротенькие флешбеки на главу-то были.
А Широ наверняка знал, что Юкио видит духов. У него своеобразный подход к воспитанию детей, порой даже жестокий. Юкио мог видеть их с самого начала, наверняка в ещё более мелком возрасте плакал, такое сложно упустить из виду. Не зря ж ему звание паладина дали.

Всё, что вы перечислили - абсолютное домысливание за персонажа. Его чувств, эмоций, ощущений и т. д.
Да нет, Рину реально много раз приходилось сомневаться. Широ всё отговоривался, взрослые опять же шепатлись, а Рин не понимал, чему верить. Вот детсадовский флешбек, к примеру, из тринадцатой серии, и он точно каноничен, хорошо помню этот момент в детском саду.

- не понимаете брата, а значит он гавно, не любит его, неблагодарная скотина;
- второй не понимает брата - ну у него же детство было труууудное!..
Ну, знаете, если бы я так думала, я бы вас поняла правильно. А я ещё я нигде не затрагивала вопрос понимания.
И не хочу, иначе мы точно переворотим канон )

Что, опять драма? Ну, давайте прикинем. Юкио и Рин жили в одной - сверхъестественной среде. При этом, Рин с рождения, грубо говоря, был и вхож в круг демонов (у него хорошо вскладываются с ними отношения в Академии), и мог за себя постоять. Вероятно, у него так же не было типичного человеческого страха перед мистическим, если он с ним сталкивался, ибо - происхождение. Так что да, это бонус. Что имел Юкио? Страх перед мистическим, окружающим его. Отсутствие доверенного человека, с кем можно было бы этим страхом поделиться ==> ощущение полной беззащитности.
Так кому повезло-то при таком раскладе?
С этой точки зрения, пожалуй, соглашусь. Но с точки зрения, кому от этой силы досталось больше, нет. Кое-кому оно откликается до сих пор.

на вашем обожании Рина
Я Рина не обожаю, просто любимый герой. Но не имею привычки строить отношение к другим героям через призму любимчика.
И да, у Рина есть недостатки, просто в этой теме нет смысла озвучивать и спорить на эту тему )

По вашему посту мне показалось - ВОЗМОЖНО, ТОЛЬКО ПОКАЗАЛОСЬ - что вы утверждаете следующее: 1) Рин - взрослый, умеющий брать ответственность человек; персонаж, идеально выполняющий функцию старшего брата, делающий для младшего брата фактически всё, 2) Рин - не имеет характер ребёнка, 3) Юкио - холодный, своеобразно любящий своего старшего брата герой (под "своеобразно" явно скрывается что-то в духе "не любит вообще"), вдобавок, неблагодарный.
1) Ответственность бывает разная. Отчего и взрослость - понятие расплывчатое. Он не идеально выполняет функции старшего брата, никто не идеален, и так куда уж лучше. От сахарной няшечки в красивой рисовке сводило бы зубы. Я считаю, что Рин - отличный пример старшего брата, то бишь проявления его заботливости, доброты, желания помочь младшему. Это нормально. Но я не буду утверждать, что Рин - идеален. Был бы идеален, то да, такого бы не случилось.
2) Озвучили правильно, но мне сдаётся, что вы подразумеваете несколько другое.
Да, Рин, с головой не всегда дружит, не может впихнуть в себя сотни незнакомых слов, жутко неусидчив и просто тупо не привык учиться в принципе. Но он не ребёнок. Разгильдяи тоже не дети, а это к Рину даже не относится. Приставь меч к горлу и расскажи историю возникновения клинка - он её перескажет слово в слово с первого раза, но заставь прочесть дома три строчки и запомнить - проще застрелиться, чем вытянуть из Окумуры хотя бы звук. Он практик, и это не раз было показано. Он запоминаете демонов и что они могут сделать, когда напрямую с этим сталкивается. А ещё он, может, и лентяй по натуре, но с этой ленью борется и старается, но вот не идёт человеку материал.
А его легкомысленность и оптимизм вполне объяснимы. Знаете, в классе частенько бывают такие клоуны: активные, веселые и всегда подкинут шутку классу, хотя у самого клоуна проблем выше крыши. Пока все ходят хмурыми, он будет улыбаться. Защитная реакция. При других строит легкомысленного дурачка, зато сам себе всегда сознается, что мозгов мало. А над ним и Дамоклов меч уж сколько висит. Никому от грустного Окумуры легче не станет, скорее наоборот, раз уж все привыкли его видеть беззаботным.
3) Нет, своеобразно - это своеобразно ) Он любит Рина, но проявление чувств у него, конечно, не на высшем уровне. Он не холодный О__о Но неблагодарный, да.

Ваши доказательства, что не было? Вот я считаю, что они были, и даже нахожу это очевидным, а вы вот так не считаете. Тут у нас два выхода: либо начинать подробно разбирать ситуации в каноне (пошагово), либо воздерживаться от категоричных суждений, типа "это было, а это - нет".
Ну, так вы пример приведите. Если было, то оно есть. Криво выразилась, но понятно. Проще найти, что есть хотя бы одного, чем искать то, чего нет.

А вы не забывайте, что семьи бывают разные. И можно знать человека с пелёнок, и не знать о нём ничего. ИМХО, у Окимур именно такая ситуация. Канон нам не предоставляет фактов, доказывающих, что они всегда были очень дружны и близки.
Ага, тут печально ТТ

Другое объяснение: Рин банально добрый, он бы спас кого угодно, но тут подвернулся Юкио.
Как-то вы нехорошо выразились ) Рин не хлорковский Ичиго, у него нет потребности защищать!!111 )

Так там это абсолютно обоюдная странная любовь, а у вас выходило, что Рин весь такой заботливый, день и ночь волнующийся за младшего брат, а эта скотина по младше отвечает неблагодарностью и "своеобразной любовью". Нет?
Нет же

Вы видите корень всех зол лишь в том, что Юкио не говорит брату в открытую, что любит его?
Не корень всех зол, песчинка только, но да, хотелось бы как-то побольше проявления чувств. Не прямо говорить, конечно, они ж не дети. Но не троллить хотя бы )

я не считаю, что там было действительно за что обижаться: 1) пистолет - имел право, вдобавок, Юкио не выстрелил бы 2) молчание - его дело. это следствие недостаточного взаимного доверия в их семье, а не того, что Юкио такая бяка противная, и хотел, чтобы Рин помучался подольше = =
Ну, так про семью я уж говорила. Что-то нездоровая у них обстановка. Но пистолет направлять - это как-то слишком. Мы как раз не знаем, выстрелил бы он, если бы Рин не вышел из себя. А если бы Рин потерял контроль? Да и дело даже не в том, что наставил пушку, не в ней же дело, что вы прицепились. Дело в словах.

Меня прежде всего зло рассмешила ваша попытка доказать, какой взрослый и берущий на себя ответственность персонаж Рин Окумура. Ну и некоторый перегиб в трагизм у этого героя, которого нету.
Ну, я и правда считаю Рина крайне трагичным ГГ среди всех героев Джампа. Там ж один печальнее другого. Но не пытаюсь выставить его хорошим оттого, что у него было тяжёлое детство и деревянные игрушки. Но ответственность у него всё же есть. Хотя он чаще её забывает, но обстоятельства при этом... Лишиться контроля, чтобы накостылять Бону за отношение к отцу, - безответственность, но её действие ограничивается им самим. Друзья ему важнее, чем какие-то там шишки из Сейдзюдзи.

В свою очередь, мне кажется, что вы страдаете склонностью к очень грубому обращению с некоторыми фактами канона, и оцениваете поступки героев с точки зрения инфантила, что есть пичалька( А ещё вы запутываете меня, переходя от одного к другому, а я ведусь XD
Вам кажется. В обоих случаях )

[thecut]

Я вот даже не знаю, мне комплимент сделали или кальку в огород кинули )))

Орихимэ,

фууух!..

нет, честно, это был комплимент. Мне с вами очень весело и приятно, но немножко в другом смысле, вот и всё) Я из тех юзеров, которые, когда хотят обидеть - быстро выходят из себя и обижают) Эмоции, каюсь.

Только почему если знал, отреагировал так: обещал защищать, зная, что тот унаследовал силу Сатаны, а потом всё равно наставил пушку.

Проверка же ("Долг любого экзорциста уничтожить тебя, так что не расслабляйся"). И он не выстрелил, так что... "почти убил", как говорится, не считается)

Если судите по аниме, вспомните первую серию, где он проснулся и увидел стаи колтаров. В манге слегка по-другому было, но сути это не меняет

Вспомнила. Тут вы правы, согласна) Но я оговаривала, что не помню точно этот пункт^^

Так я ж и говорю, что Юкио не по чём судить о серьёзности намерений Рина, это было самое первое занятие.

Ну, вы же сами приводили в пример, что Юкио должен знать своего брата-близнеца. И тот в принципе такой расхлябанный и импульсивный. Хотя б его первая реакция на то, что Юкио оказался сенсеем К тому же, как раз когда Рин впервые озвучил своё желание - Юкио его поддержал, и сказал, что я тоже стал экзорцистом, дабы защищать (или вроде того). А критика с его стороны началась уже потом, и она была основана как раз на отношении Рина к делу и на беспокойстве самого Юкио о нём.

Юкио мог видеть их с самого начала, наверняка в ещё более мелком возрасте плакал, такое сложно упустить из виду

Ну, Широ тоже везде поспеть не мог и не мог сделать этого вот прям сразу. У Юкио, всё-таки, запечатлелись в памяти именно отдельно его сцены а) в одиночестве и страхе к призракам; б) как Широ его "спасает";

Вот детсадовский флешбек, к примеру, из тринадцатой серии, и он точно каноничен, хорошо помню этот момент в детском саду.

Ок, приняла к сведению.

Ну, знаете, если бы я так думала, я бы вас поняла правильно. А я ещё я нигде не затрагивала вопрос понимания.

Простите, но вот тот ваш коммент, который был не мне адресован, он же как раз наполовину точно, но о понимании) А вопрос неблагодарности тогда к какой теме? Там было достаточно обвинений Юкио в непонимании = =

С этой точки зрения, пожалуй, соглашусь. Но с точки зрения, кому от этой силы досталось больше, нет. Кое-кому оно откликается до сих пор.

Ого! Так мы, по-моему, даже понять друг друга можем А я с этой точки зрения и смотрю (у силы почти всегда две стороны). А про досталось больше от силы и откликается до сих пор - я не спорю. Это ещё одна заявленная чуть ли не основная тема сериала: Рин расплачивается не за то, что он Рин, а за то, что уродился сыном Сатаны. Пичаль и восторг)

Я Рина не обожаю, просто любимый герой. Но не имею привычки строить отношение к другим героям через призму любимчика.

Слушайте, ваш пост от 2011-07-18 в 19:45 - очень эмоциональный и пропущенный через призму любимчика. Можете со мной не согласиться, но, блин, это на 100% так! XD И я стала отвечать вам в том же духе, но перетягивая канон абсолютно на сторону Юкио. А правда, как всегда, где-то посередине))) Потому что у вас изначально был перекос, и у меня - по вашему подобию. Но вот сейчас вы, например, демонстрируете абсолютно трезвое мышление, и мне даже не кажется, что нам есть о чём спорить XD

Но он не ребёнок. ...заставь прочесть дома три строчки и запомнить - проще застрелиться, чем вытянуть из Окумуры хотя бы звук. Он практик, и это не раз было показано. А ещё он, может, и лентяй по натуре, но с этой ленью борется и старается, но вот не идёт человеку материал.

Мм... Как бы вам сказать. Вот я вам говорю о некоторой... клинической стороне вопроса. XD А вы мне о том, способен ли Рин вести себя как взрослый и приспособлен ли он к выживанию во "взрослом мире". Только я об этом и не спорю, на оба вопроса отвечаю "да". Но Рин всё равно ребёнок)
Как раз вот это не умение заставить себя учить теорию, потому что он якобы практик - и есть ярчайшее проявление детского инфантилизма. Особенно это справедливо, если человек ставит себе цель. Цель вообще привилегия взрослых. У Рина "стать экзорцистом" ни капли не цель, а только начавшее формироваться стремление. Основной стержень - это "хочу". А "хочукалки" привилегия, опять же, деток)
Рин ребёнок - это сквозит в его отношении к жизни, делам, людям. А вы обращали внимание, как он составляет мнение об окружающих? По принципу "нравится/не нравится" - как и все дети. Это прекрасно видно в его отношениях с Боном, Изумо, Сиёми и др. У него нет чёткого мнения о них, совсем. Легко вспомнить момент, когда Изумо постирала ему одежду и выгладила её ==> "А, так ты всё-таки добрая!". Анализа и логики здесь ноль - голая интуиция. Тоже очень по-детски. И это сработало с каждым; возможно, поэтому Рину удалось пережить предательство "малой кровью", и быстро простить своих "друзей".
Боёвки? Ха, мальчишеский азарт, а не взрослое отношение. Оно чуть сдвигается, когда его серьёзно потрепал мл. брат Мефа, но о изменение персонажа хотя бы градусов на 90 говорить пока рано.
Совершать иногда взрослые поступки не значит быть взрослым Рин абсолютный ребёнок - он растёт, да, но пока ещё остаётся на вышеназванной стадии.

Я считаю, что Рин - отличный пример старшего брата, то бишь проявления его заботливости, доброты, желания помочь младшему.

Фломастеры. Я считаю, что нет. Он плохой пример старшего брата, он заставил эту обязанность взять на себя Юкио. Это главный провал в моих глазах)

Ну, так вы пример приведите. Если было, то оно есть.

см. выше или третью серию) Во время сцены в классе Юкио практически открытым текстом говорит, что хотел преподать Рину урок. Причём, Рин это даже понимает и принимает: "Спасибо, сенсей". Приступы сарказма у Юкио случаются обычно после каких-то серьёзных происшествий, где Рина могли или успели потрепать. Скажем, в 10-ой серии их ссора в начале, была спровоцирована легкомысленным отношением Рина (в глазах Юкио: недооценивает серьёзность дела, относится не как к цели, а как к игре), его ранением (Юкио волнуется) и тем, что брат излишне полагается на демоническую силу (что а) усиливает к нему недоверие со стороны окружающих б) отдаляет от цели быть экзорцистом в) увеличивает риск того, что Рин может "потерять над собой контроль", чего все боятся). Вот Юкио и читает лекции, наставляет на путь истинный, проверяет. Но воз и ныне там (с). Рин категорически не хочет меняться.

Как-то вы нехорошо выразились ) Рин не хлорковский Ичиго, у него нет потребности защищать!!111 )

Спорный вопрос) В принципе, это есть - в той или иной степени - у любого героя сёнена, наделённого спешл-повер XD Иначе сюжет было бы развивать очень трудно, и воспитательный момент пропадает^^

Нет же

Да было же! XD

Не корень всех зол, песчинка только, но да, хотелось бы как-то побольше проявления чувств. Но не троллить хотя бы )

Троллит - ибо характер, ему пришлось больше попотеть, чтобы получить силу, ну и потому что воспитывает. Вёл бы себя Рин как взрослый - бросил бы воспитывать.
А на счёт "хотелось бы побольше проявления чувств" - дык это вам надо! Так что пишите фанфики, мой вам совет)))

Но пистолет направлять - это как-то слишком. Мы как раз не знаем, выстрелил бы он, если бы Рин не вышел из себя.

Юкио не выстрелил, когда Рин подлетел к нему вплотную (как выяснилось секундой позже, чтобы убить демона сзади) - из этого я и делаю вывод, что это были панты, внутренняя боль и воспитательный момент, чтобы Рин сразу вкурил, что все серьёзно. Поэтому - нет. Мы как раз точно знаем, что не выстрелил бы.
Я не помню этот момент целиком и полностью в манге, но, по-моему, он был детально скопирован в аниме.
Это вы прицепились к словам, а я вам как бы мягко намекаю о действиях, которые этим словам противоречили. Может, вы, как бы, неправильно истолковываете мою позицию?
Да, я тоже - тоже! - считаю, что Юкио перегнул здесь палку. Что там было не так много благородства, а очень много обиды и вины, эмоций. Но что же вы, защищая Рина, совсем не делаете скидок на состояние Юкио?! Он потерял единственного близкого человека. И - да - Рин как ни крути, но в этой смерти был виноват. Здесь Юкио ведёт себя немножечко по-детски, но он всё равно остаётся взрослым. Если бы его ненависть была чистой, всепожирающей и он бы винил Рина во всех смертных грехах - Юкио бы выстрелил. Какой резон себя останавливать? Однако он этого не сделал.
А диалог, который между ними состоялся, должен был произойти. Доверия в семье у них нет, сама семья разрушена, в одно мгновенье всплыла куча тайн... Им нужно было прояснить ситуацию, они её прояснили. Там не было столько драмы и трагедии, сколько вы сему моменту приписываете) Рин Юкио понял. Почему вы не можете?

Ну, я и правда считаю Рина крайне трагичным ГГ среди всех героев Джампа.

Мне кажется, он бы с вами не согласился Если бы у Рина в душе была рана на ране, это была бы совсем другая история) Он обаятельный шалопай, главная проблема которого в том, что он уродился сыном Сатаны. Нести грехи отцов - это атстой и пичаль(((( Но, всё же, Рин не настолько глубок и трагичен. Принимал бы всё так близко к сердцу - удушился бы собственным хвостом давно
Ответственности взрослого у него нет. Он не умеет просчитывать эффект от своих поступков и быть готовым к этому. Рин живёт импульсами, за эти же импульсы и отвечает в некоторой мере. Но это другое)

Вам кажется. В обоих случаях )

Второе - это не то, что мне кажется, а утвердительное предложение! XD

И спасибо за "простыню" - правда-правда!

[SheraN20]

Это точно))) SheraN20, спасибо за дисскусию Ты Вы классная))))

thecut Ну, можно, наверное, и на ты перейти. Это тебе спасибо самое большое за то, что находишь в себе силы ввязываться в энный раз в эту дискуссию. Ты молодец!


Орихимэ вам тоже спасибо. Хоть вы и придерживаетесь другой точки зрения.

И да, у Рина есть недостатки, просто в этой теме нет смысла озвучивать и спорить на эту тему )

О! Скажите-скажите, прошу. Только сдается мне, что это будет трудновато. Эт же просто идеал какой-то по вашим словам выходит

Рин - хороший парень, но в аниме он еще просто мальчишка, о чем прекрасно аргументированно написала выше thecut. Именно аргументированно.
Рин еще повзрослеет, и, повторюсь, в манге это видно. Все же, это история про двух братьев, их отношения и их взросления. И они любят друг друга, в отличие от некоторых тут Нет идеалов.

Да, я тоже - тоже! - считаю, что Юкио перегнул здесь палку. Что там было не так много благородства, а очень много обиды и вины, эмоций. Но что же вы, защищая Рина, совсем не делаете скидок на состояние Юкио?! Он потерял единственного близкого человека. И - да - Рин как ни крути, но в этой смерти был виноват. Здесь Юкио ведёт себя немножечко по-детски, но он всё равно остаётся взрослым. Если бы его ненависть была чистой, всепожирающей и он бы винил Рина во всех смертных грехах - Юкио бы выстрелил. Какой резон себя останавливать? Однако он этого не сделал.

Учитывая характер Юкио, если бы он был уверен в действиях и последствиях, он бы застрелил Рина. А все те, кто говорит, что если любишь , то и во гневе бла-бла-бла..., просто лукавят....

[Сиоми]

thecut
фууух!..нет, честно, это был комплимент. Мне с вами очень весело и приятно, но немножко в другом смысле, вот и всё) Я из тех юзеров, которые, когда хотят обидеть - быстро выходят из себя и обижают) Эмоции, каюсь.
Параноик такой параноик

Проверка же ("Долг любого экзорциста уничтожить тебя, так что не расслабляйся"). И он не выстрелил, так что... "почти убил", как говорится, не считается)
Ага, слегка так приубил Вот это называется братские отношения, да

К тому же, как раз когда Рин впервые озвучил своё желание - Юкио его поддержал, и сказал, что я тоже стал экзорцистом, дабы защищать (или вроде того). А критика с его стороны началась уже потом, и она была основана как раз на отношении Рина к делу и на беспокойстве самого Юкио о нём.
Ну, мы же здесь рассматривали конкретную ситуацию на первом уроке.

Ну, Широ тоже везде поспеть не мог и не мог сделать этого вот прям сразу. У Юкио, всё-таки, запечатлелись в памяти именно отдельно его сцены а) в одиночестве и страхе к призракам; б) как Широ его "спасает";
Так самое яркое воспоминание. Иначе его флешбеки растянулись бы на весь сериал )

Простите, но вот тот ваш коммент, который был не мне адресован, он же как раз наполовину точно, но о понимании) А вопрос неблагодарности тогда к какой теме? Там было достаточно обвинений Юкио в непонимании = =
Ну нет уж, неблагодарность и непонимание - разные вещи, зачем же их мешать?

Ого! Так мы, по-моему, даже понять друг друга можем А я с этой точки зрения и смотрю (у силы почти всегда две стороны). А про досталось больше от силы и откликается до сих пор - я не спорю. Это ещё одна заявленная чуть ли не основная тема сериала: Рин расплачивается не за то, что он Рин, а за то, что уродился сыном Сатаны. Пичаль и восторг)
Я в том смысле, что Рину и даром такого не надо, он же не сам хотел таким родиться. Бонусы бонусами, но минусов как-то больше.
А почесать кулаки любой мальчишка может, прилагается демоническая сила или нет.

Слушайте, ваш пост от 2011-07-18 в 19:45 - очень эмоциональный и пропущенный через призму любимчика. Можете со мной не согласиться, но, блин, это на 100% так! XD И я стала отвечать вам в том же духе, но перетягивая канон абсолютно на сторону Юкио. А правда, как всегда, где-то посередине))) Потому что у вас изначально был перекос, и у меня - по вашему подобию. Но вот сейчас вы, например, демонстрируете абсолютно трезвое мышление, и мне даже не кажется, что нам есть о чём спорить XD
Просто вы привязались к примерам с Рином. А мне их проще привести - их гораздо больше, чем отношения с Широ, Сюрой или Сиэми, и они куда как ярче.

Как раз вот это не умение заставить себя учить теорию, потому что он якобы практик - и есть ярчайшее проявление детского инфантилизма. Особенно это справедливо, если человек ставит себе цель. Цель вообще привилегия взрослых. У Рина "стать экзорцистом" ни капли не цель, а только начавшее формироваться стремление. Основной стержень - это "хочу". А "хочукалки" привилегия, опять же, деток)
У его "хочу" есть веские причины. А чтобы стать экзорцистом, необязательно держать в мозгах тонны учебников. Он запоминает сразу по ходу дела, что куда быстрее. Так сложена память у человека.
Знаете, есть жизненный пример: приходишь в универ - забудь, что было в школу, приходишь на работу - забудь, что учил в универе, всё познается на практике. Действительно же так.
А от умных и быстросоображающих ГГ меня, если честно, уже тошнит. И от всей этой их взрослости, которая приводит к куда большим бедам. Благо, что АнЭ таким обделён.

Рин ребёнок - это сквозит в его отношении к жизни, делам, людям. А вы обращали внимание, как он составляет мнение об окружающих? По принципу "нравится/не нравится" - как и все дети. Это прекрасно видно в его отношениях с Боном, Изумо, Сиёми и др. У него нет чёткого мнения о них, совсем. Легко вспомнить момент, когда Изумо постирала ему одежду и выгладила её ==> "А, так ты всё-таки добрая!". Анализа и логики здесь ноль - голая интуиция. Тоже очень по-детски. И это сработало с каждым; возможно, поэтому Рину удалось пережить предательство "малой кровью", и быстро простить своих "друзей".
Мужчина всегда должен оставаться ребёнком (с) Гинтама
Хотя к Рину это всё-таки неприменимо )
А ещё откуда ему знать, как строить отношения с людьми, его же всегда отталкивали и проклинали. Он в лагере впервые подумал: "Так вот, что это значит - быть с друзьями".

Фломастеры. Я считаю, что нет. Он плохой пример старшего брата, он заставил эту обязанность взять на себя Юкио. Это главный провал в моих глазах)
А вот и корень противоположности мнений

см. выше или третью серию) Во время сцены в классе Юкио практически открытым текстом говорит, что хотел преподать Рину урок. Причём, Рин это даже понимает и принимает: "Спасибо, сенсей". Приступы сарказма у Юкио случаются обычно после каких-то серьёзных происшествий, где Рина могли или успели потрепать. Скажем, в 10-ой серии их ссора в начале, была спровоцирована легкомысленным отношением Рина (в глазах Юкио: недооценивает серьёзность дела, относится не как к цели, а как к игре), его ранением (Юкио волнуется) и тем, что брат излишне полагается на демоническую силу (что а) усиливает к нему недоверие со стороны окружающих б) отдаляет от цели быть экзорцистом в) увеличивает риск того, что Рин может "потерять над собой контроль", чего все боятся). Вот Юкио и читает лекции, наставляет на путь истинный, проверяет. Но воз и ныне там (с). Рин категорически не хочет меняться.
Не, Рину нельзя становится слишком... соображающим. Соображающий мальчик в переходном возрасте оценит все бонусы своего происхождения, отчего Рин перестанет быть Рином, которого мы любим.
Но мне всё равно как-то не нравятся эти придирки. Насчёт пламени - верно, но в остальном - ну уж нет. Стоит Рину сказать "Старик", как Юкио уже отчитывает, что тот не повзрослел. А для Рина Старик равнозначно "папа", зачем напоминать-то, что произошло по вине его силы.

Спорный вопрос) В принципе, это есть - в той или иной степени - у любого героя сёнена, наделённого спешл-повер XD Иначе сюжет было бы развивать очень трудно, и воспитательный момент пропадает^^
Есть, конечно. Сильный защищает слабых, это же положительный герой. Хотя и у отрицательных очень часто аналогично. Но не настолько же клинический случай )
Если опять же сравнить с Ичигой, то он защищает всех и вся, выбешивая при этом тех, кто может его и головой о стол приложить, а заодно вызывая чувство неполноценности у других. А Рин всё же разделяет и в открытую слабее себя никого не считает, даже восхищён.

Да, я тоже - тоже! - считаю, что Юкио перегнул здесь палку. Что там было не так много благородства, а очень много обиды и вины, эмоций. Но что же вы, защищая Рина, совсем не делаете скидок на состояние Юкио?! Он потерял единственного близкого человека. И - да - Рин как ни крути, но в этой смерти был виноват. Здесь Юкио ведёт себя немножечко по-детски, но он всё равно остаётся взрослым. Если бы его ненависть была чистой, всепожирающей и он бы винил Рина во всех смертных грехах - Юкио бы выстрелил. Какой резон себя останавливать? Однако он этого не сделал.
А диалог, который между ними состоялся, должен был произойти. Доверия в семье у них нет, сама семья разрушена, в одно мгновенье всплыла куча тайн... Им нужно было прояснить ситуацию, они её прояснили. Там не было столько драмы и трагедии, сколько вы сему моменту приписываете) Рин Юкио понял. Почему вы не можете?
Потому что я не Рин, видимо ) Мне бы доброты не хватило )

Мне кажется, он бы с вами не согласился Если бы у Рина в душе была рана на ране, это была бы совсем другая история) Он обаятельный шалопай, главная проблема которого в том, что он уродился сыном Сатаны. Нести грехи отцов - это атстой и пичаль(((( Но, всё же, Рин не настолько глубок и трагичен. Принимал бы всё так близко к сердцу - удушился бы собственным хвостом давно
Он принимает близко к сердцу, но всё равно идёт дальше, потому что так надо. Ну да, его проблема и есть в том, что он тот, кем являться не хочет. Я вот такого не припомню у других. Только что, мб, в ДиГре, но я не читала, каюсь ^^

Ответственности взрослого у него нет. Он не умеет просчитывать эффект от своих поступков и быть готовым к этому. Рин живёт импульсами, за эти же импульсы и отвечает в некоторой мере. Но это другое)
Если подумать, и взрослые импульсивны. Порой, хуже детей.

И спасибо за "простыню" - правда-правда!
Не-не-не, вам спасибо ) Давно я так не спорила по поводу характеров персов )
В споре рождается истина, нэ? )

SheraN20
О! Скажите-скажите, прошу. Только сдается мне, что это будет трудновато. Эт же просто идеал какой-то по вашим словам выходит
Тогда налетят ринофаги И меня уже обвинят в том, что я придираюсь к Рину )
Я могу, конечно, поспорить относительно поступков Рина, но сотню простыней не потяну

Я вообще, например, удивлена, что многим не нравится Юкио. Что Сиэми не нравится, вполне предсказуемо, такие персы страдают в любом фандоме, но Юкио О.о
Я-то думала, что он в фандоме главный любимчик после Рина, даже лучше Мефисто, а тут внезапно.

[SheraN20]

Я-то думала, что он в фандоме главный любимчик после Рина, даже лучше Мефисто, а тут внезапно.

а вот как раз и не внезапно он слишком ответственный, взрослый и все такое.. Но даже и это не главное его "преступление". Он недостаточно, не так как нужно любит (яой не в счет ) своего брата по мнению тех, кто его недолюбливает. Так что, все предсказуемо. Единственно, ИМХО, тема братьев еще полностью не раскрыта и их многое ожидает. В конечном счете, все будет хорошо. Опять же, надеюсь никто не помрет

[Сиоми]

SheraN20
ответственных взрослых персов, которые круты до невозможности, обычно любят. У Юкио такой типаж, что мне вот кажется странным. Тем более сам факт близнецов очень любим народом, а тут они ещё в главных героях.

[SheraN20]

У Юкио такой типаж, что мне вот кажется странным. Тем

Вот в том то и дело, что он не такой В глубине души он не такой. Станет, когда свое сердце откроет. И, думаю, это со временем произойдет. Все же, по опросам, к Юкио любовь/неприятие практически равно... Не, любовь больше.

[thecut]

а вот как раз и не внезапно он слишком ответственный, взрослый и все такое.. Но даже и это не главное его "преступление". Он недостаточно, не так как нужно любит своего брата по мнению тех, кто его недолюбливает.

SheraN20, вот-вот!
По первому пункту Юкио многие находят скучным, а ко второму цепляются почти все. Это обидно, ведь персонаж - это не только его отношение к окружающим, как можно по этому судить?

В глубине души он не такой. Станет, когда свое сердце откроет.

ППКС! Юкио - один из редких персонажей этого аниме, настоящие чувства которого всё время оказываются скрыты. Нам даже его монологов с собой почти не дают - благо, есть манга, где их немного, но имеются.

Учитывая характер Юкио, если бы он был уверен в действиях и последствиях, он бы застрелил Рина. А все те, кто говорит, что если любишь , то и во гневе бла-бла-бла..., просто лукавят....

SheraN20,

Это тебе спасибо самое большое за то, что находишь в себе силы ввязываться в энный раз в эту дискуссию.

Тоже я могу сказать о тебе))) Меня не за что благодарить, это было увлекательно и потрясающе, я действительно с огромным удовольствием поучаствовала в обсуждении! Жаль, что мы с тобой и Орихимэ не встречались раньше
Спасибо, правда, спасибо! Как хорошо что ты любишь Юкио и - ИМХО - понимаешь его

Параноик такой параноик

Орихимэ, да не, я бы тоже заподозрила "неладное"

Не-не-не, вам спасибо ) Давно я так не спорила по поводу характеров персов )
В споре рождается истина, нэ? )

На счёт истины не знаю, но то, что точка зрения оппонента проясняется - это точно. Я тоже давно не спорила, но очень рада, что в этот раз выпала такая возможность, и что вы оказались моим оппонентом, а SheraN20 - в группе поддержки (хотя, скорее, это я в её^^). Я не испытываю к Рину ненависти, поэтому мне было интересно вас слушать и мне была близка часть ваших эмоций. Юкио не мой любимый персонаж, но я ощутила волну облегчения и благодарности, когда увидела, что за него заступаются.

Собственно. Орихимэ, то, что я хотела от вас услышать или узнать - я узнала и услышала (а! если вы, всё-таки, решите рассказать о негативных чертах Рина - можете написать мне на умыл, чтобы не набежали Ринофаги XD).
Какую-то вашу обиду на Юкио за сцену в классе я эмоционально понимаю, но не разделяю, и не думаю, что смогу вас как-то логически переубедить, что это было правильно и нужно. Вы не сможете переубедить меня на счёт Рина-не ребёнка, потому что вы просто по-другому воспринимаете это, ну и потому что вам не хочется верить в обратное) О, не смотря на мой тон, я не пытаюсь вас задеть или сказать, что вы не правы Просто это уже фломастеры и личное ИМХО, о котором спорить не имеет смысла.
Если вы настаиваете на продолжении дискуссии - я отвечу на ваш последний комментарий. Но лично мне кажется, что, в общем, мы как-то разобрались и достигли согласия, однако расходимся в деталях)))
Честное слово - абсолютно без сарказма - я благодарна вам за умение вести дисскуссию, за желание продолжать, за примеры, за то, что разговор не скатился в базарный спор. За "простыни"
Вы совершенно изменили мой взгляд на вас в лучшую сторону в течении нашего общения.
Это был очень весёлый разговор))

[Сиоми]

На счёт истины не знаю, но то, что точка зрения оппонента проясняется - это точно. Я тоже давно не спорила, но очень рада, что в этот раз выпала такая возможность, и что вы оказались моим оппонентом, а SheraN20 - в группе поддержки (хотя, скорее, это я в её^^). Я не испытываю к Рину ненависти, поэтому мне было интересно вас слушать и мне была близка часть ваших эмоций. Юкио не мой любимый персонаж, но я ощутила волну облегчения и благодарности, когда увидела, что за него заступаются.

А мне тоже с вами весело )

а! если вы, всё-таки, решите рассказать о негативных чертах Рина - можете написать мне на умыл, чтобы не набежали Ринофаги XD
Если согласитесь на перечисление с минимальными примерами, то я не против. А то простыню катать не хочется, если честно, я ленивое ^^"
Кстати говоря, вот вы не заметили, а я кое-где уже намекала на негативные качества, да ) Особенно в тех пунктах, где полностью или, что чаще, частично была согласна, да )

О, не смотря на мой тон, я не пытаюсь вас задеть или сказать, что вы не правы
А я и не думаю ) Мы тут все типасерьёзным тоном спорим, одни ж хохмы писать-читать неинтересно )

Если вы настаиваете на продолжении дискуссии - я отвечу на ваш последний комментарий. Но лично мне кажется, что, в общем, мы как-то разобрались и достигли согласия, однако расходимся в деталях)))
А ещё нашли точку возникновения разности мнений. Тоже думаю, что продолжать не имеет смысла, а то повторяться уже не хотеть )

Честное слово - абсолютно без сарказма - я благодарна вам за умение вести дисскуссию, за желание продолжать, за примеры, за то, что разговор не скатился в базарный спор. За "простыни"
Вы совершенно изменили мой взгляд на вас в лучшую сторону в течении нашего общения.
Это был очень весёлый разговор))
Ну, вы меня прям расхвалили, спасибо

Я вот была бы не прочь с вами двумя ещё подискуссировать. Манга молодая, думаю, темы ещё найдутся )
Благо, да, хоть порой и резкие высказывания были, но дело не закончилось банальным обливанием грязью.
Спасибо вам обеим за это

А мне вот интересно, кто ж те 14, кому не нравится Рин )

[thecut]

Если согласитесь на перечисление с минимальными примерами, то я не против. А то простыню катать не хочется, если честно, я ленивое ^^"

Орихимэ, удивительно, что при этой лени мы вас так расшевелили)) Я не против, но это если вам захочется пообсуждать) если всё время спорить о героях - времени для всего остального может не остаться XD

Кстати говоря, вот вы не заметили, а я кое-где уже намекала на негативные качества, да )

Ну, почему же, я обращала внимание. Но это тоже бы могло стать темой для нового рассуждения

А ещё нашли точку возникновения разности мнений. Тоже думаю, что продолжать не имеет смысла, а то повторяться уже не хотеть )

Орихимэ,

Ну, вы меня прям расхвалили, спас

Ругать так ругать, хвалить так хвалить)))

Я вот была бы не прочь с вами двумя ещё подискуссировать. Манга молодая, думаю, темы ещё найдутся )

Аналогично

Спасибо вам обеим за это

и как споры с некоторыми умудряются превратиться в обмен любезностями?..

А мне вот интересно, кто ж те 14, кому не нравится Рин )

бгггг)) могу заверить, что меня среди них нет: я голосовала против Шиёми и Шимы

[Сиоми]

thecut
читать дальшеудивительно, что при этой лени мы вас так расшевелили))
Так я ж и говорю, сто лет ни с кем не спорила по поводу характеров )

Я не против, но это если вам захочется пообсуждать) если всё время спорить о героях - времени для всего остального может не остаться XD
Вот потому и не хочу простынями, что у меня на этой неделе загруз ^^"""

и как споры с некоторыми умудряются превратиться в обмен любезностями?..
Полагаю, когда обе стороны адекватны, то спор и не скатывается в обмен любезностями в кавычках )

бгггг)) могу заверить, что меня среди них нет: я голосовала против Шиёми и Шимы
А вот и тема для спора
А мне вот интересно теперь. Разрыв у Рина и Юкио не такой уж большой )

[SheraN20]

Хе-х, отмечусь и я в последний раз (очень надеюсь) в этой теме.

thecut и Орихимэ спасибо вам обеим за теплые слова и за участие в диалоге Вы замечательные собеседники! И вы обе правы,все что можно было, уже сказано.. дальше только вода.. Но впереди еще многие главы аниме, и это радует.. Ну, и не только это.

Единственно, причина, по которой я ввязалась первоначально в тему, схожа с позицией thecut .. Я не сказала бы, что мне до такой степени нравится персонаж Юкио, что у меня создался некий "Юкио фильтр". Нет, я адекватный человек...но видеть как нападают, по большей части несправедливо, было обидно поэтому и решила влезть на амбразуру. Но такое действие возымело хороший эффект: я познакомилась с интересными людьми.